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姚劲波、陈华:分类信息离赚钱尚远

本文发布于2007-06-23 16:35:49,浏览1351次,好评(0个)投一票

    6月7日,酷讯CEO陈华和58同城网CEO姚劲波做客搜狐IT《创投圈》栏目,分享了各自在分类信息领域的创业经验。酷讯是一家分类信息搜索引擎,而58同城则是一分类信息垂直门户。

  姚劲波在访谈中表示,目前整个分类信息市场仍处在初级阶段,还需要一两年培育市场。陈华也表示,酷讯一直在探索盈利之路,但目前还不满意。

  根据两位的介绍,分类信息的发展和中国互联网的集中度密切相关,在北京、广州、上海这样的大城市,分类信息发展相对较快,而在二三级城市,分类信息的用户相对较少。

  此外,姚劲波和陈华还透露,目前的分类信息市场,相互拷贝的现象非常严重,往往一个帖子发出去,很快网上都有了。

  姚劲波:刚刚上网的网民在聊QQ,看新闻,玩游戏;但是一两年之后,他们会希望用互联网解决生活问题,住房、找保姆、找家教,希望有这样一些服务。

  陈华:从酷讯的数据分析来看,我们很大一部分流量都是来自于北京。北京是最大的,然后是上海,然后是广东、深圳,再往后就是一些更小的城市。

  陈华:现在的分类信息网站,相互拷贝的现象很严重,酷讯是亲有体会。我们抓了许多网站,很多信息是重复的,我们把重复的信息全部去掉。

  姚劲波:整个分类信息行业还不到赚钱的时候,我们估计在一两年内,还是在培养市场的阶段。

  陈华:我们一直在摸索盈利模式,也有一些收入,但还不是那么满意。

  姚劲波:因为被骗过 所以做了分类信息

  陈华:从火车票搜索切入

  主持人:各位搜狐网友,下午好。这里是搜狐IT《创投圈》栏目。今天我们请到两位嘉宾,一位是酷讯创始人兼CEO陈华,还有一位是五八公司总裁兼CEO姚劲波。今天两位再来聊聊分类信息领域。其实分类信息是从去年开始热闹起来的,许多公司也在那时候进入这一领域。两位的公司也差不多从前年开始。首先请两位各自做一个简单的介绍。

  姚劲波:我是58同城的姚劲波,这是第三次来搜狐聊天。就目前的分类信息市场,我跟陈华都觉得,这个市场还处在早期,我们和很多竞争对手,包括酷讯一起培育这个市场。

  通俗的讲,分类信息是提供一个平台,让所有的网民发布自己的需求,包括租房、交友等等信息,使人们在某一个区域内,能够做到无缝的交流。

  陈华:大家好,我是酷讯的CEO陈华。酷讯是一个搜索引擎,跟58有点不太一样,我们用搜索引擎的技术,把互联网上实时的生活信息找到,给用户提供实时的搜索。整个互联网上发布的生活信息,比如租房子、买火车票、招聘信息等等,都可以通过酷讯进行搜索。所以,酷讯是以搜索的方式介入到分类信息行业。

  目前的这个市场,正如刚才跟姚劲波谈的,仍然是一个发展中的市场,我们要想办法改善用户体验,本着帮助用户解决问题的态度,去推广这样一个产品。

  主持人:之前和两位探讨,你们觉得“分类信息”这个说法比较文雅,比较书面化。那是不是可以理解为,其实分类信息就是生活信息。

  陈华:也不完全,我觉得,分类信息是生活信息中那种更细分的信息。

  主持人:跟生活结合得很紧,衣食住行。

  陈华:对,如果将分类信息统称为生活信息,这个概念又太大了。

  姚劲波:其实也不能这么说。分类信息,或者说分类广告,它存在于全世界已经几百年了,比如在古代的时候,就有人会发布一个告示说,我要干什么干什么;上个世纪二十年代上海的《申报》,上面很早就有出租、婚嫁等等信息。这些都是分类信息的一种。

  但在中国,分类信息从2000年到现在,开始进入高速发展的态势。看国外的市场,在国外分类信息其实是个很成熟的市场。

  主持人:两位都是选择进入分类信息这个领域,当时为什么会进入?是什么在引诱你们?

  姚劲波:我们进入这个领域,拿到风险投资的时候,酷讯也差不多拿到了。我们基本是同一个时间起步,同一个时间拿到投资,发展的步伐也差不多。

  我进入分类信息市场主要是我个人爱好。因为当年我从外地来到北京,我第一次租房的时候就被中介给骗了,当时在网上到处找信息,但那时候在是在2002年,一直都没有找到。所以去年就想做这么一个平台。

  另外,当时我创业的时候我在想,什么东西在国外已经非常成熟、发展得很好,但是在中国还没有?我们找到前几位美国最大的分类网站,觉得这个东西在中国可能有很大的发展前景,所以我们就引进到中国,结合本地的实际做了58这个平台。

  陈华:其实,酷讯不是说因为想进入分类信息市场而进入,更多的原因是因为我和另外一个创始人的创业背景。我们都是做搜索引擎出身的,我们觉得搜索引擎能解决很多问题。2006年初我们做了火车票搜索,当时非常之火。因为网上到处都是关于火车票的信息,但是要找到一个合适的,却非常累。

  当时我就想,我在微软做了差不多六年的搜索引擎,很了解搜索,觉得搜索引擎是最适合解决这个问题。于是就开始做了。

  我们在做完火车票搜索之后,用户非常追捧,能够解决他们的生活问题,而且不单是解决了火车票的问题,还解决生活方面的问题,比如租房子、买房子、找工作这些信息。这类的信息有个特点,就是非常分散,人工很难去找。

  主持人:现在有很多的分类信息网站,姚总做的58有点类似一个垂直的门户;但做分类信息搜索的,好像就你们酷讯一家。

  陈华:没有,搜索我们还是有竞争对手的。现在酷讯最大的竞争对手是谷歌。谷歌模仿酷讯做了一个一模一样的网站。这是谷歌在中国本地化的特点,不停地抄人家。

  主持人:要进入这个领域,肯定得判断。当时是根据哪些特点,来判断分类信息一定有前途的?

  姚劲波:中国网民上网的人数在提高,上网网民的年龄层次也在增加。可能刚刚上网的网民在聊QQ,看新闻,玩游戏;但是一两年之后,他们会希望用互联网解决生活问题,住房、找保姆、找家教,希望有这样一些服务。这是第一个大的趋势。

  第二点,中国的城市越来越大,每年几百万的大学生毕业进入职场里,往往对一个城市不了解,他无法像在一个城市里面生活很长时间的人一样得到帮助。58提供了一个平台,让他们发布一个信息,让很多不认识的人帮助他们完成无法解决的问题。

  这是两个大的趋势,在国外的发展也证明了这种模式是可行的。

  千方百计分辨虚假信息

  主持人:那我知道分类信息网站上会有很多人发布的信息。但是,我们一般如何去判断信息的好坏?

  姚劲波:第一点,分类信息本身是人跟人沟通的平台,一定要有很高的人气,访问量、发贴量这些是硬的指标。另外一方面,要树立一个让别人觉得可信赖的品牌,别人觉得在你这儿发布信息,比在另外一个地方发布能够得到更多的反馈。第三,用户体验。你的平台、发布、管理,防垃圾信息、防虚假信息等功能做得怎么样,最终都可以决定你是否能够领先。

  主持人:那酷讯的话,做搜索,还是主要靠技术?

  陈华:我觉得酷讯能够为用户提供的就是个更好的服务。58的用户是去浏览,看有没有合适的内容。但是在酷讯,只需要输入一个关健词,就可以查找出一分钟前互联网上发布的信息。我们核心努力的一方面,是抓的信息量是不是够大,第二个是我抓的速度够不够快。比如用户刚刚发布信息,我们马上能抓过来,这样的服务对用户来说是有价值的。

  现在,酷讯可以将百分之七八十的信息在五分钟之内全部抓过来。还有一个特点,我们会对数据进行鉴定处理,将不可靠的信息用技术去规避和完善。比如出租房的,有中介有个人,我们要去识别,这个信息的发布者究竟是个人还是中介。

  主持人:一个问题是,互联网发展得越来越快,在给人们带来便利的同时也带来很多问题。刚才陈总说到在酷讯上的一些虚假信息,您可以用技术来解决。那么姚总,您这边有什么方法保证你信息的真实性,保证用户的活跃和发贴数量的活跃?

  姚劲波:这也是我们非常关心的问题,可以说这是我们跟新进入这个领域的网站的最大差别。我们会统计用户的交易历史,比如他的信息发布以后,有没有被别人投诉过,投诉这个信息是中介或者是虚假信息或者分类错误等。

  目前,58已经形成了一两百万用户交易的历史,我们可以通过这个记录知道谁在58做过一些不法的事情,我们会把它封闭掉。这样做下来,我们的平台会越来越有效,这是一方面,我们现在也是鼓励所有的网民参与评价。

  另外一方面我们也组建了一个比较大的团队,每天审一些比较可疑的贴子,甚至打电话过去确认这个信息是不是有效。还有我们借用一些手段,我们建立十多万个中介电话号码的库,这些永远发不了个人信息那一栏,都自动被加入中介信息的栏目。

  陈华:我们跟分类信息网站一起合作,把分类网站的信息做得更有效更干净,我们是一个合作的关系。

  分类信息市场增速比预期的要慢 主要扎堆大城市

  主持人:你们两个公司去年都获得了融资,都是上千万的级别。VC也非常看好这个领域,拿到前之后,你们的都怎么花钱了?

  陈华:酷讯第一轮是两百万美金,后来又有一千万美金。酷讯拿到这些投资,主要投入在技术方面,我们认为酷讯最大的价值就是搜索引擎技术,我们要把这个技术做得更好,让所有的用户能感受到搜索引擎带来的便利。

  这个需要花很大的精力,尤其当面对Google这么强的竞争对手时,我们需要投入更大的人力。现在看来酷讯的积累不是白费的,现在谷歌生活的搜索质量比我们差太多。我们花很大的精力把这个产品做得让网民更喜欢,使资料的准确性更高。

  主持人:酷讯是从技术上投入,姚总这边是人员扩张了,还是加强技术?

  姚劲波:我们在人员方面没怎么扩展,融资前后人员基本保持了平稳,我们拿到融资到现在有一年多的时间,我们把整个网站做了比较大的改进,在用户体验、功能方面都进行了改进。我们在六月中旬会发布一个全新的版本,我相信这个版本在互联网上是一套最先进的分类系统,会在用户体验、功能,包括在管理的便捷性方面得到大大的加强。我们也鼓励所有人的参与,我们也花了很多精力,让产品可用性更强。

  主持人:任何一个投资人对自己投资的公司会有一些预期,你们感觉到来自他们的压力了吗?无论在增长速度还是在营收方面。

  陈华:酷讯已经发展非常迅速了,从去年刚刚投资的时候是一个很小的两三个人的网站,现在酷讯有一百多个人。我们在搜索引擎排行榜里面也能排到前五名的位置。现在我们正在加强酷讯这个品牌,让用户找在想到要找房子的信息,找车票的信息,找工作的信息时都上酷讯,酷讯就是一个解决生活问题的搜索引擎门户。

  姚劲波:我们没有来自于投资人的压力,我们投资人对这个项目比较早期介入,没有任何的收入各方面的要求,所以我们还是放手在做我们的事情。我给我们的团队讲,把精力放在用户体验,放在产品的可用性方面,今年的目标是流量,包括在行业的地位。现在毫无疑问我们是分类信息里面最大的一个网站,无论是发贴量,还是访问量。

  主持人:刚才两位说了发展得很不错,有没有什么不满意的地方?

  姚劲波:如果说不满意的话,对市场成长的速度还不满意。比我们预期的成长速度要慢,很多人看到这个行业很热闹,很多大的品牌进入这个行业里面,包括Google。但是我们自己判断,这个市场还是在中早期的阶段,分类信息在中国可能还需要几年时间,才能进入爆发性的阶段。

  陈华:从酷讯的数据分析来看,我们非常清楚,中国互联网的成熟度是什么样的。我们很大一部分流量都是来自于北京的,北京是最大的,后来是上海,然后是广东、深圳,再后来就是一些更小的城市。

  我们从这上面一看就知道,北京的互联网成熟度是最高的,用户最容易接受互联网从娱乐转向生活需求,我们现在最大的障碍是,除了北京等的其它中小城市,那里的网民对互联网的理解很简单,他们就认为互联网是个娱乐平台,并没有养成在网络上能解决生活问题的习惯。

  姚劲波:我们这边也是类似的趋势,在越发达的城市占的比重是呈级数增加,北京、上海这样的大城市非常集中。但是在一些很小的地方,比如一个三级城市,我们也做得不错。可能我们跟那些分类网站来讲,我们开辟的站点很多,在很多小地方发展得也不错。因为在有些地方虽然需求不多,但是确实都有一个人群在使用这个服务。

  主持人:这个通过什么渠道做的?

  姚劲波:目前还是通过互联网在做,我们在很多地方有我们的代理商,代理商帮我们做一些管理,做一些本地广告的销售工作。

  姚劲波:和酷讯没有竞争 成功靠用户体验

  陈华:分类信息相互拷贝现象严重

  主持人:Google也进入这个分类信息领域,eBay下面客齐集也在做,姚总怎么看目前的竞争?你们之间的竞争大吗?

  姚劲波:这个行业蛮特殊的,除了我们这一家完全是靠风险投资支撑的网站以外,另外几个都是属于大的国际性品牌在中国的分部。第一方面,没有我们有现实的压力,没有对增长的压力,投资人只是战略性的投入。第二方面,其他的同类网站做一些事情没有我们这么灵活,因为他们决策毕竟还是在美国,要服从于全球的战略。这个反过头来反而是我们的优势。我们是创业的团队,心里有主意马上可以实施,我们很了解中国本地市场。

  主持人:但是用户还是得有个选择。比如,我发布一条信息,最多在一两家的平台上发布。

  姚劲波:如果你在58发布以后,很快就会比被别的家拷贝过去。我们以前用技术防止拷贝,现在我们态度变了,鼓励所有的人拷贝在58发布的帖子。这样,大家会习惯的拷贝58发布的信息,而且你在这里的信息发布以后,过两天一看,整个互联网都有你的信息了。这对58有好处。

  主持人:那你们的这种竞争,要靠什么取胜?如果将来有一家两家最终出人头地。

  姚劲波:网民的眼睛是雪亮的,他会体验很多网站,他知道我们的竞争对手,他们也会去使用。最后,还是会看哪一家用户体验最好,哪一家反馈最好,然后形成用户习惯。如果一个网站完全靠拷贝别人的信息来做服务的话,是不现实的。

  主持人:比拼的还是用户的使用感觉。

  陈华:现在的分类信息网站,相互拷贝的现象,在酷讯是亲身感受到的。我们抓了那么多网站,很多信息是重复的,酷讯在分辨重复信息这方面做得非常好。58上发布的信息,好几个网站拷贝了,但是在酷讯最后只是一条信息,我们把重复的信息全部去掉。

  说到竞争的话,之前也有一家比较著名的公司在抄袭酷讯,但是凭着酷讯的技术力量,我们专注做事的方式,也就几个月的时间,那家公司就消失得无影无踪了。Google目前也在模仿酷讯,但是Google并不可怕,就像国际外企跑到中国的下场差不多,没有办法专注跟本土的东西竞争,无法改善产品。

  主持人:专注是最重要的。那酷讯和58之间,你们两位之间会不会有竞争?刚才陈华说要让用户最快的获得信息,以后都到我这儿来;姚总也希望所有发贴的寻找信息的人都到你那儿去。

  陈华:酷讯的位置有点类似于百度在互联网现在的位置,我们希望帮助用户尽快找到信息,但是找到信息之后,他可能需要点击到达某个网站上去,这个网站本身的服务,决定了它的交易能不能成功。我们搜索引擎和分类信息网站,还是合作关系。酷讯成为所有信息的入口,所有信息到酷讯上面找,找到了之后到那个网站上完成交易。

  姚劲波:实际情况也是这样的,你在酷讯搜会得到一些简要的信息和资料,然后你点到58网站来以后,会有图片,有用户发布的其它信息,会有别的用户的评价,还会有58上面的增值服务。酷讯做的是一个广度,我们做的是一个深度。

  陈华:我们达到的目的是不一样的,酷讯达到的目的是让你用最短的时间找到最需要的信息;58上面有更多的信息,但是你需要慢慢去淘。

  主持人:上次有个论坛上,赶集网的负责人杨浩涌也问过,说,要是我上了酷讯搜到一条信息觉得不错,然后去到了赶集网或者58网上来。以后我就不到酷讯去了,会不会这样,担心吗?

  陈华:不会。当你发现在酷讯找到一条信息很快的时候,下次你还会回到酷讯去找。酷讯主要解决的是怎么样最快找到你要找的信息。当你去别的网站可能还需要淘半天,酷讯能做到比较快搜索到这条信息。

  姚劲波:我希望58形成一个社区,你去酷讯有明确的需求,我要租房子,几居室,多少钱。我来到58就是想知道在这个城市在我的身边有什么有趣的事情发生。拼车、领养宠物、同城交友等等目的性不是很强的分类,很多人就是在上面浏览想看看在我的周围有什么机会,有什么有意思的事情可以参与。

  主持人:变成城市的生活社区。

  姚劲波:希望58越来越往这个方向走。我们希望酷讯尽量抓我们的信息,吸引用户到我们这儿来。如果抓了几条相同的信息,希望能够判别出来这个信息是在58发的,那用户就到58来。

  主持人:刚才说你们有一些合作?

  陈华:酷讯一直是非常开放的,我们一直非常强调酷讯是搜索引擎,我们是帮助用户尽快找到信息,至于在哪里发布信息,我们不会阻拦他,但是会引导。我们正在跟58谈一个合作,把酷讯发布的用户引导到58去发布。之前我们有一个发布联盟的产品,发布的信息谁要谁拿去,我们不需要。

  姚劲波:我们借这个机会可以讲讲,我们跟酷讯之间会是一个长远的合作关系,我们都是很认真的做这个事情,为用户提供完全免费的服务,可能我们下面会有一些更深入的合作,可能在58的首页可以用到酷讯的搜索。

  尚无清晰的盈利模式 收支平衡不等于成功

  主持人:谈了这么多,下面我们聊点儿更实在的话题,怎么赚钱的问题,这是任何一个公司都必须考虑的事情,投资人也希望得到回报。目前整个行业应该还是处于一个投入的阶段吗?

  姚劲波:整个分类信息行业还不到时候,我们的代理商可能会挣钱了,但是我们58在市场在技术上面在产品上面投入太大,我们估计在短短的一两年内,58还是在培养市场的阶段。但是我们能看到希望,我们的发贴量在增长,我们的用户量也在增长,收入也在增长,但是我们的支出是一个稳定的值,也许在明年的某个时候我们会进入收支平衡的状态。

  陈华:我们一直在摸索,我们现在花大部分的精力还是在产品的改进上,让更多的用户喜欢这个产品。收入方面我们也一直在尝试,但不是那么满意的。首先我们认为这个市场虽然规模很大,但是到了互联网上,到了分类信息领域,这是一个相对比较窄的市场。我们现在也在探索广告的形式或者是一些加盟的形式,但总体而言还没有特别好的模式。

  主持人:没有清晰的明确的路子?

  陈华:对。

  主持人:姚总,58网找到清晰的明确的路子了吗?广告、网络游戏、SP这三样在互联网很容易赚钱。

  姚劲波:游戏我们肯定不会做,广告可能会考虑,另外我们会在无线方面下一些工夫,通过跟无线的结合产生收入,这是对个人用户。

  主持人:有没有新的赚钱方式可以去考虑?

  陈华:这个市场太早去追求盈利的话,不是好事情。更多的是怎么去培育这个市场,让更多的人用起来,才有可能有盈利。

  主持人:整个市场没有看到能够持续盈利的路子。

  陈华:应该还没有。

  姚劲波:我希望明年年初的时候,我们能够收支平衡。

  陈华:达到收支平衡离成功是近了一步,但收支平衡之后怎么获得巨大的收入,这个企业才能成功。我觉得我们可能还需要一两年的时间去等待,等到分类这个市场大规模的爆发。

  主持人:现在互联网的分类信息和报纸的分类信息有什么区别?除了载体不一样之外。

  姚劲波:中国报纸上的分类信息,绝大部分是公司发布的,哪怕是租房,包括交友,全部都是房地产中介或者婚姻中介发布的信息,基本报纸上没有个人发布的信息。但实际上,往往看报纸的人希望直接跟发布人沟通,互联网满足了这部分用户的需求。所以中国报纸上的分类信息是一个很大的市场,但是互联网这块目前是在增长,还没有强大到让报纸上发布分类广告的人同样在网上发布。

  主持人:这是一个很大的群体,互联网渠道更直接。

  姚劲波:中国媒体的特点,我记得在2000年以前个人无法在报纸上登任何广告,只有公司才能签协议,我个人有车要卖或者有房要卖,只能通过中介发布,你看了报纸之后只能跟中介联系,向中介付一部分佣金。但事实上,大量的人希望跳过中介,所以才有了58发展的机会。

  姚劲波:去年好几个人给我电话说“我创业了”

  陈华:去年睡觉是没法睡好的

  主持人:聊聊创业的话题。姚总创业的时间长一些,您就业不久就开始创业了。

  姚劲波:2000年,比较早,我属于个人早期做网站的那批。

  主持人:现在再回过头来看创业,去年那拨人创业的很多,现在怎么看这个现象?你们也是其中的一员。

  姚劲波:去年非常火,我从万网出来以后,刚出来第一个月就跟软银签了一个投资协议,比较幸运,当时跟所有的人一样,如果我们没拿到投资的话,也坚持不到现在,也很难坚持做得这么好。我记得当时大家都在做WEB2.0,包括好几个人给我我打个电话,说,我离开哪里哪里了,我现在做创业。

  主持人:今年死掉一拨吗?

  陈华:也不一定是死。这个市场在变化。去年一个新的概念、新的产品、新的创新形式出来了,因此去年投资很热闹。今年如果纯粹的WEB2.0包括视频包括交友,投资人没有看到希望,这块慢慢冷下来了。

  其实投资还是非常旺盛的,我们的投资人还是天天在看项目,天天思考投入什么项目,只是在互联网上纯概念的项目越来越少。

  主持人:投资人也实在了,陈总应该是第一次创业?

  陈华:对,第一次创业。我做技术出身,做了很多年的技术,我原来在学校最大的成就感来自于我做的产品能够帮很多人解决问题,这种感觉一直支撑我去做酷讯,做酷讯确实能够发挥我以前积累的技术,同时让很多人很方便找到东西。我也非常幸运接到两笔投资,使得酷讯在几年之内有非常宽松的环境,不用担心没钱,只要把产品做好就可以了。

  主持人:陈总是技术出身,姚总应该不是技术出身?

  姚劲波:我成份比较复杂,我刚毕业做技术,后来转做市场。

  主持人:您觉得你们两个创业的公司有什么不一样?

  陈华:酷讯更像百度,技术投入量非常大,需要很多很强的技术人员不断改进产品。我们相对来说市场方面的人少很多,我觉得58可能就不太一样。

  姚劲波:我们是直接面对老百姓的一个网站,两手都要抓,两手都要硬。我一半的精力放在产品技术,一半放在市场跟营销方面。

  主持人:现在回过头来看创业的这一年痛苦吗?姚总在万网的时候,是做到副总裁的职位。

  姚劲波:我倒不觉得什么痛苦,唯一的遗憾就是这个市场没有我们想象发展得那么快。当时我记得陈华还说08年就能上市,现在想起来我当时也说过这个话的。当时觉得发现了一个潜力无限要爆发的方向。但实际上,这个方向并没有突然爆发。现在,我和我的团队已经调整好心态,我们准备用两年或者三年时间来扎实把这个东西做好。

  主持人:那陈华陈总你第一次创业,这一年觉睡好了吗?

  陈华:觉还是没办法睡好的。但这一年的过程挺顺畅,我们看到酷讯的前景是非常光明的,因为我们成长的速度非常快,而且得到业界的认同。同时我们积累了很强大的技术团队,包括跟竞争对手的竞争中,确实体现出我们的技术优势,用户用我们的产品比用别人的产品号用很多。

  上市的事情现在谈太早,原来就是随便说说。真正要把一个公司做成伟大的公司,是要改变人们的生活方式。这样才能叫做伟大的公司。我们希望把酷讯建立成这样一个伟大的公司。

  主持人:好,由于时间关系。感谢两位作客搜狐。

  陈华、姚劲波:谢谢。

 

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